Олег Валентинович Панфилов. Родился в 1957 году в г. Ленинабаде (ныне Худжанд) Таджикской ССР. Окончил художественно-графический факультет Ленинабадского педагогического института в 1979 г. В студенческие годы участвовал в археологических и этнографических экспедициях МГУ им. М. В. Ломоносова и Академии наук Таджикистана.
С 1979—1989 г.г. старший лаборант, научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии АН Таджикистана. Одновременно в течение ряда лет преподавал в сельских школах, в 1984—1990 годах был автором и ведущим программы "Из глубины веков" телевидения Таджикистана. С 1989—1991 г.г. старший эксперт Фонда культуры Таджикистана, заместитель председателя республиканского общества охраны памятников истории и культуры.
В 1991 стал корреспондентом республиканской газеты "Согласие". С ноября 1991 г. - собственный корреспондент "Независимой газеты" в Таджикистане (одновременно сотрудничал с газетой "Российские вести", радиостанцией "Юность" и агентством "Associated Press".
В октябре 1992 г. окончил международную правозащитную школу в Варшаве (Польша). С 1993 года, руководитель московского бюро американского комитета защиты журналистов. Автор и составитель 27 книг, сценариев 8 фильмов (фильм "Возвращение в Ягноб" получил Гран-при международного кинофестиваля "Образ веры" в 1994 г. в Москве).
Опубликовал более 50 научных работ по проблемам археологии, наскального искусства, истории культуры таджикского народа, свыше 1500 статей в периодических изданиях Таджикистана, России, Швеции, Германии, Ирана, Болгарии, Польши, Чехии, США, других стран.
Был первым заместителем главного редактора издаваемого в Швеции журнала "Центральная Азия" (1995—1998).
В 2000-2010 года – директор Центра экстремальной журналистики Союза журналистов России.
Лауреат премии Союза журналистов России (1995). В 1992 г. был вынужден уехать из Таджикистана, где подвергался угрозам физической расправы. По собственному утверждению, уехал из-за того, что поменялась политическая система, к власти пришла старая номенклатура. В течение ряда лет участвовал в межтаджикских переговорах под эгидой ООН, как эксперт по правам человека делегации Объединенной таджикской оппозиции.
В ноябре 2009 года переехал на постоянное проживание в Грузию. В настоящее время является гражданином Грузии. С ноября 2009 года профессор Университета Илии, почетный доктор Горийского университета (2010). Работает на грузинском русскоязычном телеканале «Первый кавказский».
Здравствуйте, Батоно Олег. Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за согласие встретиться и побеседовать. Меня очень тронул вот какой момент. Вы покупаете и читаете много книг о Грузии. Стараетесь понять людей, живущих в этой прекрасной стране. И что особенно импонирует, Вы это делаете искренне. К Грузии, мы ещё обязательно вернёмся в нашей беседе. А для начала, если позволите несколько традиционных вопросов.
Вы родились в городе Ленинабад. Вот сейчас, если вспомнить, каким он был? Ведь это Город Детства. Время от времени любой человек в своих воспоминаниях возвращается в свой Город Детства. Это и атмосфера города, люди, природа…
Сложно рассказать о городе, с которым связано и рождение и большая часть моей жизни. Мне повезло, я маленьким жил в старом городе и поэтому таджикский (персидский) язык стал моим родным. Родная река Сырдарья, в которой рыбачил, родные горы, в которые ходил, чтобы побыть наедине.
Старые улицы (моему городу 2500 лет), седобородые мудрые старики, приветливые девушки, многочисленные друзья и соседи. Страшная жара летом, до 40-45 градусов, холодный пронизывающий ветер зимой, огромный инжир под окном, сочные дыни и арбузы на базаре. Древняя культура, которую я впитывал ежедневно, и которая стала частью моей жизни.
Мой институт и его студии, где я учился живописи и графике, а потом, в 21 год написал свою первую книгу. Моя первая любовь и первая жена, ставшая матерью моей единственной дочери. Первые рассказы о репрессиях и «добровольном присоединении Центральной Азии к России», советский маразм с отчислением из института за бороду и потом восстановление.
Когда уже стал ученым, то создал движение «Эхёи Худжанд» («Возрождение Худжанда»), так назывался город до того, как в 1936 году коммунисты назвали его Ленинабад. И мы победили – вернули городу историческое название.
Была бы возможность, часто бы ездил, но сейчас это невозможно. Конечно, скучаю. Скучаю по моим многочисленным родственникам узбекской и таджикской национальности, детям и внукам моей тети, вышедшей замуж за таджика, их сейчас наверное уже около 100.
Не могу не попросить Вас рассказать о родителях. Право, люди подарившие нам жизнь, заслуживают того что бы о них не забывали.
Как говорят, простые люди. Мама из деревни в Воронежской области, приехала в Таджикистан по комсомольской путевке, много лет работала на почте, скочалась в 2002 году в Таджикистане. С отцом история сложнее, поскольку мы не жили с ним с моего 4-летнего возраста, я плохо знаю его биографию. Он из семьи репрессированных, после того, как расстреляли моего деда, отец сидел как «сын врага народа», умер в Украине.
С ним я встречался несколько раз, в том числе и в Украине, где у него была семья. А мама мне подарила самое главное – умение ладить с людьми разных национальностей и разных культур, с детства я понимал, что самое главное зло – национализм. У нее всегда по семейным праздникам собирались таджики, узбеки, корейцы, немцы, украинцы. Еще одно ее качество, переданное мне – мне нравится готовить вкусную еду и угощать людей.
Батоно Олег, меня иногда называют циничным, когда я говорю, что много друзей не бывает. На мой взгляд, есть вокруг хорошие люди, приятели, знакомые. Но друзья, это нечто другое. Что Вы думаете по этому поводу?
Наверное, с годами трудно становится называть давнего приятеля другом, но несколько друзей, сейчас живущих в разных странах, могу назвать настоящими друзьями. У разных людей разные взгляды на дружбу: одним нравится, что их выслушивают и даже дают советы, другие – выручают в трудную минуту, с третьими просто приятно проводить время.
Всю жизнь моя работа была связана с людьми, большим количеством людей. Было много разочарований, но я понял одно, как и в простых отношениях – твое поведение и твое отношение к людям может вызвать ответную реакцию, и даже если ты очень редко встречаешься с человеком, он может быть твоим искренним другом. Я так понимаю дружбу. Но одновременно понимаю, что самое главное препятствие для дружбы – зависть, это испытание не всяким удается преодолеть.
Прежде чем перейти к вопросам о Грузии, хотелось бы спросить Вас вот о чём. Вы многое видели и многое знаете. Отчего на Ваш взгляд из недавнего общего прошлого легко избавиться людям, и от чего приходится избавляться с большим трудом?
Мне кажется, что все зависит от одного – как люди воспринимают ложь. Если к ней относятся снисходительно, то тогда могут оправдать любое прошлое. Если человек принципиальный, то он ложь будет отрицать всегда и не смирится с ней.
Конечно, я родился в Советском Союзе, в стране большой лжи, и восхищаться «достижениями» империи не буду. Ностальгия только по детским вопоминаниям, друзьям, каким-то ощущениям.
Советский Союз много чего натворил, но опаснее всего – пропаганда чудовищной идеологии, избавившей людей от чувства свободы. А когда человек несвободный, то он не способен почувствовать боль и несчастье других, он не способен строить свою жизнь, не во вред другим. Лагерная идеология не позволяет многим людям на постсоветском пространстве самостоятельно делать оценки, определять, что «хорошо» или «плохо», точнее, все должно быть «хорошо» только для себя.
Есть и еще одна причина, чтобы говорить о прошлом – чрезмерное восхищение историей, а точнее, использование истории в политических целях. Это беда мешает людям объективно относится к современности, если государственная идеология построена на историческом самолюбовании. Как правило, такие государства на самом деле примитивны, а люди духовно бедные. Надо знать историю своей страны, уважать ее наследие, но кичиться перед другими оскорбительно не только для других, но и отвлекает от будущего.
Думаю, что не ошибусь, если скажу что есть большая разница, когда человек приезжает в Грузию в качестве гостя и когда он здесь живёт. Во втором случае происходит избавление от многих стереотипов. Помните, как раньше на Западе существовал стереотип, что Россия, это страна где по улицам ходят белые медведи, где очень холодно и где все ходят пьяные в валенках.
Первое на что Вы обратили внимание, когда стали жить в Грузии? Самое первое впечатление. Как Вас встретили?
Первое впечатление было 8 лет назад, когда в октябре 2002 года я в первый раз приехал в Грузию. Я объездил наверное полмира, а в Грузию как-то не удавалось попасть. А первое впечатление не от убогости жизни в тогдашней Грузии, хотя и это бросалось в глаза – плохие дороги, отсутствие электричества, чиновники с бегающими глазками, разруха, скорее – от природы, напомнившей мне мой родной Таджикистан, «моего» климата (я тяжело переносил российскую погоду), людей. Последнее – главное. Тогда и появились первые знакомые, некоторых сейчас могу назвать друзьями.
Я почти 15 лет, со студенческих времен занимался наукой – историей, этнографией, археологией, востоковедением, поэтому оцениваю страны и людей, живущих там скорее как историк, мне любопытны языки (а в грузинском языке много родных персидских слов), обычаи, традиции, нюансы взаимоотношений. И потом, когда стал приезжать в Грузию все чаще и чаще, стал понимать, что мне здесь комфортно, даже несмотря на незнание грузинского языка.
Я уже упоминал, что Вы по детски трогательно любите Грузию. Но особенно импонирует то, что Вы об этом громко не кричите. Как то Вы признались, что покупаете книги о Грузии, правда на русском языке. Ну это думаю, что пока. Как идёт обучение грузинскому языку? Кто помогает Вам в этом?
«Не травите душу». В моем возрасте изучение языка – процесс сложный. К тому же я прекрасно понимаю, что никогда не смогу читать и декламировать Галактиона или Руставели. Для меня осилить бытовой уровень – главное. Помогает, как я уже сказал, мой персидский, но грамматика грузинского языка сложная, как и фонетика.
Помогают друзья, у которых я всегда могу спросить значение слова и его произношение. А пока я привыкаю к мелодике языка, каждое утро стараюсь час смотреть все новости по грузинским каналам. Но уже неплохо понимаю официантов в ресторане (шутка).
Видел, как готовился плов под Вашим руководством. Жаль, что фотографии не передают ароматов. Грузинская кухня, это вообще отдельная тема для разговора. Что полюбилось Вам из наших блюд? Ведь согласитесь, что есть из чего выбирать.
Опять о больном. Я люблю готовить, и для меня любая кухня – как путешествие. Уже стал немного понимать, чем отличается кухня Западной Грузии от Восточной, и даже региональное различие. На самом деле я люблю кушать, если есть возможность, в маленьких «забегаловках» и желательно не в городах, где сохраняется аромат очага и чувствуются руки повара.
Поначалу очень любил хинкали, как и все, что связано с производным блюдом – монгольские бузы, русские пельмени, италянские равиолли, украинские вареники, но в Грузии довольно быстро нарастил хинкальный живот, и сейчас воздерживаюсь. Люблю кучмачи, профессионально подготовленную хашламу, сыры – обожаю.
И хотя стараюсь не употреблять хлеб, но похрустеть горячей корочкой свежего шотис пури – удовольствие, если еще на нем лежит кусок хорошего овечьего сыра «гуда». А сванский «кубдари» - это что-то невообразимое: был недавно в Сванети, получал удовольствие.
Мечтаю поесть в горных районах, где сохранилась «нересторанная» кухня, еще раз съездить к азербайджанцам, где в окрестностях Марнеули есть маленькое придорожное кафе, но так как там готовят, свежую баранину, не ел ни в одной стране мира, кроме Уругвая, но там мраморная говядина, которая снится по ночам.
А плов... о нем уже несколько программ было снято на грузинских каналах, и чтобы понять грузинам качество плова, придумал праздник «Панфилоба», который в этом году проводился в Чакви, где строится моя усадьба, пятый год.
Блюда. Застолье. Хорошая беседа. Хорошие люди за столом. Что Вы не приемлите в отношениях с людьми?
Исключительно искренность. В Грузии это получается, и удивительно, что иногда ты узнаешь, что за одним столом сидят люди соверешенно разных политических взглядов, радикально расходищимися с моими, но они доброжелательны и искренни. Видимо, традиции грузинского застолья не позволяют устраивать распри, хотя сейчас можно увидеть и споры и даже драки.
Во-вторых, как я понял, грузинское застолье – своеобразное соревнование интеллекта и способности ладить. Мой зять, когда первый раз приехал в Грузию, сказал мне, что главное, запомнившее ему – ему никогда столько хороших слов не говорили, а дочь тогда добавила – Андрей научился слушать. Ну да, непозволительно перебивать тамаду.
Мне жаль, что из-за меня люди за столом стараются говорить по-русски, поэтому по-настоящему оценить красоту тостов, произнесенных по-грузински, я не могу.
Помню, как рассказывал своему знакомому, что в Грузии была расформирована Госавтоинспекция. Поразило то, что он спросил, а как это, разве можно без неё. Оказалось, что можно. Да и в целом реформирование всей правоохранительной системы впечатляет. На Ваш взгляд, почему она удалась, теперь ведь можно уже это утверждать?
Удалась, потому что изменилась политическая и идеологическая атмосфера в стране. Молодые реформаторы, получившие хорошее образование на Западе, уже не приемлют старые отношения, и все получилось. Конечно, есть много людей, которым было удобно жить при старой системе, но пройдет еще пару лет и все – новые ценности не изменить, людям нравится жить в безопасной стране.
Нравится не только обществу, нравится, что главное, самим полицейским. Поверьте, я хорошо знаю Европу, но таких обходительных и вежливых полицейских, как в Грузии, там еще надо поискать.
Батоно Олег, Вы встречались с Президентом Грузии. Много о нём уже сказано, и хорошего и плохого. Одни не приемлют его, другие восхищаются. Но истина лежит, как всегда посередине. Какая на Ваш взгляд его самая сильная черта, и от чего ему к примеру необходимо избавляться?
Когда я снимал передачу о его резиденции, в которой он был экскурсоводом, то спросил его о том, почему он так торопится. Не только буквально – за ним трудно успевать идти, но и буквально во всем – реформы не терпят перерыва, это случилось в Украине, и многие поэтому, не могут понять необходимость «помаранчевой революции» там.
Конечно, и он не без недостатков, но достоинства преобладают, и то, что он со своими единомышленниками сделали в Грузии, достойно всяческого уважения. Но в Грузии, хорошей, жившей в Советском Союзе («большая шашлычница»), есть много людей, для которых реформы и изменения не вписываются в их систему ценностей. А часть из них, радикальные оппозиционеры прежде всего, просто завистливые люди.
Известно, что соседей не выбирают. Ну невозможно взять и перенести целое государство на другое место. А раз так, то в любом случае должны быть нормальные отношения между государствами. Те кто рисует образ врага, в лице Грузии, на мой взгляд оказывают медвежью услугу России.
На Ваш взгляд конечно, будут ли нормализованы отношения между Грузией и Россией, или ещё очень надолго сохранится та ситуация которую мы наблюдаем сейчас?
Россия больна империализмом, и это главное препятствие не только для ее развития, но и для взаимоотношений с соседями. Не только Грузия стала жертвой России, она постоянно портит отношения с казалось бы, недавними друзьями.
Есть один миф, который очень любят приводить в качестве аргумента – единая вера. Но, во-первых, у России и Грузии совершенно разные истории и разного происхождения православие, во-вторых, Россия – искусственная страна, которая на протяжении более 200 лет захватывала чужие территории, избавляла другие народы от собственной культуры и языка (к примеру, в Северной Осетии осетинский язык почти не используется в СМИ).
Оказалось, что на огромной территории живут сотни народов, которых не объединяет ничего – ни язык, ни культура, ни история. Нет идеологии, которая смогла бы объеденить этот конгломерат культур, как в США, где люди хорошо знают, что такое свобода, а в России слово «свобода» - чуть ли не ругательное.
Это высокопарно, но Россия изменится только тогда, когда население поймет необходимость быть свободным не только для себя, но и для других. Грузии придется жить с таким соседом еще долгое время. К сожалению...
У Вас есть Мечта? Ведь это та цель, к которой человек стремится, что даёт ему силы. Кстати, есть ли время для отдыха? Как отдыхаете, если удаётся?
Уф, ну и вопрос. Я же уже не молодой человек, мечтающий о достатке или хорошем образовании. Я много поездил, долгое время был бездомным, то есть, жил на съемных квартирах. Наверное, сейчас уже осуществленная мечта немолодого человека осуществилась – у меня есть квартира в Тбилиси, в любим районе Мтацминда, есть земля в Аджаре, где строится усадьба. Даже холостяцкая жизнь мне уже не в тягость, хотя мечта быть рядом с любимым человеком еще есть.
Есть несколько маленьких мечтаний – дописать незавершенные книги, создать Центр современной журналистики в моем Университете Илии и путешествовать по Грузии, которую я еще плохо знаю. Ради поездки в незнакомый регион могу отказаться от многого.
Молодёжь в Грузии. Какая она на Ваш взгляд?
Поскольку я часто вижу молодежь в Университете, то могу уверенно сказать – я ее обожаю. Сравнение с моими студентами в Московском Международном университете, где я преподавал несколько лет, никакое. В Грузии студенты учатся, чтобы получить образование.
Еще мне нравится, как они одеваются – недорого, но с большим вкусом. Нравится видеть их путешествующими по Грузии – с рюкзаками, иногда на велосипедах. Нравится, что она изучает и говорит по-английски, это значит, что большой мир для них откроется всегда. Поначалу удивлялся, но потом привык видеть, как молодежь знает традиционные танцы и песни, уважительно относится к истории.
Про другую молодежь говорить не буду, есть и такие. К сожалению, в Грузии пока еще есть и наркоманы и хулиганы, но они – часть общества, как и везде.
Народ который может пошутить над собой невозможно победить. Если можно, то расскажите анекдот, который Вам понравился.
Не буду. Вообще, это дурной тон – рассказывать анекдоты, подчеркивающие отрицательные качества, приписываемые народам. Хотя, конечно, знаю такие анекдоты. Но побывав недавно в Сванети, понял, что сваны незаслуженно стали героями грузинских анекдотов.
О многом хотелось спросить. Но как и во всех беседах наступает момент,когда приходиться расставаться с гостем. Батоно Олег, хочу Вас поблагодарить за согласие встретиться и поговорить. Спасибо большое. Желаю Вам Здоровья. Счастья и Успехов. И в заключении, если можно, то будет небольшая просьба. Тост от Олега Панфилова.
Может показаться банальным, но мой тост о Грузии:
Дай Бог людям, живущим в Грузии, быть терпеливыми, как их предки. Быть красивыми, что нравится другим. Быть умными, потому что у Грузии светлое будущее. Быть мудрыми, потому что это пугает недругов. Быть смелыми, потому что это нравится друзьям. Но главное – быть счастливыми, потому что мы знает, что это такое.Сакартвелос Гаумарджос!
Вот и закончилась беседа. Всегда становится немного грустно, когда расстаюсь с собеседником. Казалось бы простой разговор. Простые ответы. Но… Они честные и искрение. И в заключение несколько фотографий. Чёрно-белая фотография, это работа прекрасного фотографа Александра Гиоргадзе. Остальные из личного архива нашего собеседника.
