Дорогие Друзья. Боюсь повториться, но опять в выборе гостя для беседы вмешался его величество случай. Когда стал читать то, о чём пишет наш сегодняшний собеседник, то не смог оторваться. И не просто пишет, а пропускает всё написанное через сердце. Пишет честно и искренне. Такое нечасто встретишь.
Итак, встречайте. Ирина Антанасиевич
Ирина Антанасиевич. Родилась 27 июня 1965 года. Место рождения город Северодонецк, жила в Одессе и Измаиле. Доктор филологических наук, фольклорист. Обозреватель югославских будней, в 1986 году переехала из Советского Союза в тогдашнюю Югославию, в хорватский Сплит.
В 1991 году 27 июня, Ирина переезжает из Хорватии в Косово. В Приштинском университете Ирина преподавала русскую литературу.
Сейчас Ирина Антанасиевич проживает в Белграде, преподает на кафедре славистики в местном Университете. Член редакции сербского литературно-художественного журнала "Градина", автор двух книг и многочисленных научных работ. В России известны ее публикации в альманахе "Волшебная гора" и сборнике "Дозор как симптом". В "Живом Журнале" дневник Ирины Антанасиевич — iraan.livejournal.com. Мать двоих детей
Каталог
Каталог 2
Ирина Здравствуйте. Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за согласие встретиться и побеседовать. Спасибо Большое.
Если Вы не против, то предлагаю начать разговор вот с чего. Когда нам какие-то вещи кажутся очевидными, то мы не перестаём удивляться тому, как другие люди не могут понять этих очевидных вещей. А всё оказывается очень просто. Информация. Вернее её отсутствие или искажение. Имеет место быть и обычная человеческая лень. Раз меня, какие то процессы не касаются, то и не зачем забивать голову.
Югославия. И хотя столько воды утекло с тех пор, но тем не менее. На Ваш взгляд, что произошло с Югославией?
Югославия исчезла. Ее исчезновение – полное. Несравнимое с тем процессом, который сопровождал распад СССР. «Советское» в различном виде сохранилось: в виде мифов, воспоминаний, легенд, тостов… «Советское» в различном виде продолжает жить: в виде идей, стремлений, моделей поведения, мнений и мышлений…
С Югославией все иначе. Югославии на Балканах больше нет. А минорная группа тех, кто мается югоностальгией, лишь подчеркивает это. Он исчезла из разговоров, о ней не спорят, не клянут себя в ее смерти, не радуются ее исчезновению… Этой страны настолько нет, что меня даже иногда берет оторопь, а был ли мальчик?....
Был. Но югославы, ее жители, оказались за границей и ностальгируют где-то в Новой Зеландии или Швеции о стране, которой больше нет. А на Балканах живут сербы, хорваты, албанцы, венгры, цыгане, словенцы и строят каждый свой национальный домик. Строят, как знают и умеют. И о Югославии вспоминать им некогда. Разве, что о товарище Тито, да и то вскользь…
Спасибо за ответ, хотя слово спасибо наверное неуместно… Согласен, что ,,мальчик,, был,но есть одно маленькое ,,но,,… Я допускаю,что возможно,видите как стараюсь подбирать слова, Югославии как государство и прекратило бы своё существование… Но у меня своё мнение по этому вопросу.
Мне кажется, что государству помогли умереть. И использовано было очень хитрое словосочетание. Право нации на самоопределение. Да, конечно. Но есть ещё и такое понятие, как незыблемость границ. Вот в зависимости от ситуации, и применяется один из этих принципов. Или я не прав?
Правы, конечно. Но как все речевые обороты и эти обороты описывают чистые теоретические ситуации .А реальный аршин не совпадает с эталонным метром. Югославии помогли умереть, поскольку ее история – цепь сложных событий и редко какой из этих исторических эпизодов заканчивался полным забвением. Прошлое на Балканах не порастает быльём и войны не заканчиваются, просто берется пауза. Использовать эту ситуацию было легко. Просчитать ее исход - еще легче.
Тогда следующий вопрос будет вот о чём. Чем на Ваш взгляд это обусловлено, почему Балканы? Географическое положение только этому виной, или есть другие причины и мотивы? Вы говорите, что войны не заканчиваются, просто берётся пауза… Я понимаю, что на поверхности лежат вопросы независимости, но есть и глубинные причины, и не только внутренние…
… Географическое бытие определяет сознание…хм.. в определенной степени – да. Зима по полгода приводит к проблеме дураков и дорог, а месторасположение на границах Восточного и Западного царств привело к войнам, к трем конфессиям, которые развели народы не просто близкородственные (сербы-православные, хорваты-католики и боснийцы-мусульмане не просто двоюродные братья, а самые что ни на есть родные) по разным сторонам траншей.
А что касается независимости, то к войнам за независимость на Балканах не привыкать: и с Римом боролись, и с Константинополем, и с лангобардами и с венецианцами, с турками и австрийцами… только вот нынешняя война как раз и была той, в которой независимость обменяли на серию мелких зависимостей.
Ирина, скажите, как простые люди оценивали и оценивают роль ,,Старшего Брата,,? Чего больше, обиды, безразличия…. Могу конечно ошибаться, но на мой взгляд Россия просто самоустранилась, хотя и создавалась видимость участия…
Сербы к России относятся с любовью, которая нас удивляет, радует, но и обязывает. Пословица, существующая здесь: Бог на небе, Россия – на земле» - не только комплимент, такую любовь нужно оправдывать. Россия это чувствует и очень печалится, что не оправдала, не дала все, не сделала ….
Но я лично уверена( а многие конкретные события повлияли на эту уверенность), что Россия сделал многое. Просто сетующие на бездействие России, забывают, что помощь, предлагаемая Россией предлагалась одним независимым государством другому независимому государству. И воевать за Сербию без разрешения самой Сербии, вводить войска и прочее, прочее – уже не помощь, а насилие.
Помогать нужно и можно лишь в тех рамках и в том объеме, в котором помощь и ожидается. Сербия не требовала большей помощи, нежели дипломатическая. А российская дипломатия всегда поддерживал сербов.
Кто то из очень мудрых людей сказал, что если бы солдаты знали истинные причины войн, то они бы не шли в атаку. На Ваш взгляд, какова была роль и цели политической элиты Югославии?
Политическая верхушка как любая политическая верхушка в любой стране стремится сохранить власть. Проблема в Югославии была в том, что не было сил, которые бы смогли остаться во главе объединенной страны, но появилась горсть лидеров, желающих стать и занять место у маленьких национальных кормушек.
Часто, анализируя события в Югославии, Милошевича воспринимают как человека, стремящегося сохранить федерацию, а остальных национальных лидеров, как сепаратистов. Правда же заключается в том, что вопрос о разделе не был проблемой, проблемой были границы. И воевали, поскольку видение границ у каждого национального лидера было свое.
Насколько мне известно, Слободан Милошевич пользовался большой поддержкой и любовью людей. Как Вы считаете, оправдал он такое доверие?
Слободан Милошевич в 1989 и Слободан Милошевич в 1999 - две совершенно разные разницы. Ту поддержку народа, которую он получил в начале своего правления, он использовал только для упрочения своих личных позиций национального лидера в том виде, как он себе представлял национального лидера.
Поэтому и потерпел полный крах. Не спорю, что многие его ошибки, несомненно, вызваны давлением на него извне, но его политика была в основе своей политикой поражения, и изначально выбранный вектор мог привести только к тому печальному результату, к которому и привел.
Югославия до войны была стабильной и экономически сильной страной. Но было ощущение, что по сравнению с другими странами из того же социалистического лагеря, она стоит как бы обособлено. Так ли это, и если так, то почему?
Да, конечно. Это не ощущение. Югославия действительно была наиболее капиталистической соцстраной: ее жители свободно посещали капстраны, ее экономика развивалась по собственной модели, которая подразумевала наличие частной собственности. Югославия во время правления Тито декларировала свой путь строительства социализма.
Перечислять причины конфликта Тито-Сталин долго, да и предыстория требует отдельного внимания. Но в результате Югославия занимала отдельное место в экономической, политической и военной моделях мира. Более того, она претендовала на ведущую роль, когда речь шла об объединении стран, которые стремились сохранить дистанцию между двумя военными блоками - атлантическим и социалистическим союзам. Так было основано движение неприсоединения, о котором мало кто сейчас вспоминает.
Сербия. Сербы. Если попросить Вас дать характеристику обычному человеку. Какой он серб? Какие черты характера присущи ему? И положительные и отрицательные. Что бы Вы ответили?
Когда-то я пыталась дать ответ на этот вопрос. И в качестве характерной черты обозначила - упрямство. Это не просто бытовое ослиное упрямство, это то, что сербы называют пркос или инат. Это упрямство врагу назло...Когда показываешь язык, зная, что тебе могут отрубить голову....
Это усложняет сербам жизнь, но делает их как народ неистребимыми. Вообще, все самое хорошее сербы привыкли показывать в стрессовых ситуациях, в обыденной жизни они, как и мы все балансируют, то являя миру положительные свои стороны, то – отрицательные.
Европейское сообщество. Европа объединяется. По крайней мере, это декларируется. Много красивых слов. Сербы действительно считают, что в ,,новой,, Европе будет лучше жить?
Нет. Мало сербов верит, что в «новой» Европе их ждет лучшая жизнь. Но люди устали: политика на Балканах - кровавая, мучительная, грязная и подлая прошла все виды давления – от войны до «революций». Люди потеряли веру. Им хочется просто спокойной жизни хоть на какое-то время
Каким видится Вам развитие событий? В каком направлении движется Сербия, и вообще ситуация на Балканах?
Ситуация в Сербии зависит не от Сербии. Ситуацию на Балканах не решают народы Балкан. Это показали события прошедших двадцати лет. Это показывают и нынешние события. Направление развития событий будет зависеть от мировой политической ситуации. Пока особых приятных сюрпризов не намечается.
В свете последних событий в арабском мире… Череда революции, а вернее парад революции. На Ваш взгляд конечно, это управляемый извне процесс или же естественный ход событий?
Многие уже, события назвали не чередой революций, а чередой контрреволюций. Но любая контрреволюция - процесс, представляющий собой реакцию на социальную революцию. В данном случае слишком большой разрыв между революциями в этих странах (а они так или иначе относятся к периоду 70-80 и связаны, как ни странно, во многом с забытым движением «неприсоединения») и нынешними событиями.
Но революциями их сложно назвать, потому что нынешние волнения не предлагают новые социальные модели (ну, кроме традиционной отнять и поделить), а скорее предлагают модели политические, причем очень простые: заменить одного лидера на другого, увеличить влияние религиозного фактора, которое бы «замкнуло» идеологию, перекроить экономику, передоверив ее иным сферам влияния…
Джулиан Асанж. Одни восхищаются, другие дают самые негативные характеристики. Вы, как считаете, он действительно Робин Гуд нашего времени?
Считаю, что пришло время проверки новых возможностей, которые дает интернет. Их и проверяют.
Ирина, вот Вы преподаёте в университете. Скажите, жажда получения знаний присутствует у студентов? И в продолжение вопроса, хочу спросить вот о чём. Образование в Сербии, какое оно?
Сербия подписала Болоньский договор. Поэтому система образования Сербии болоньевая, т.е нечто невнятное, в чем ни в мир, ни в пир не выйдешь: полу-специалисты полу-студентам дают полу-знания.
Подрастающее поколение, это будущее любой страны. Молодёжь. Какая она? Вы ведь очень наблюдательный человек.
Сербская молодежь, молодежь рассерженная (употребляю это слово в осборновском смысле), рожденные во время войн, росшие во время войн, войнами сформированные, они живут так, как описывал герой ,,Оглянись во гневе,,: Джимми Потер: Всем все безразлично. Все пребывают в состоянии упоительной лени. Я с вами скоро вообще обалдею. Уверен, вы поставили своей целью свести меня с ума. Боже мой, как хочется хоть какого-то душевного подъема, хоть совсем немного. Просто услышать теплый, проникновенный голос — «Господи! Я живой!» Есть мысль — немного поиграем? Давайте притворимся, что мы человеческие существа и действительно живем. Почему для смеха не повалять дурака? Притворимся, будто мы люди.
Они циничны и наивны, доверчивы и колючи, у них смещённые ценностные ориентиры.. Но если они получат хоть толику «душевного подьема», то у Сербии будет неплохое будущее
Традиционный вопрос. Если бы появилась возможность тратить деньги без ограничений… Вы их тратите, а они не заканчиваются. На что бы Вы их тратили?
Создала бы фонд помощи.
Есть ли у Вас Мечта?
Да.
Когда беседуешь с интересным человеком, то о многом хочется спросить… Но нельзя объять необъятное. Грустно, что беседа подошла к завершению. Спасибо Вам за интересные ответы и потраченное время. Здоровья и Счастья. Успехов и Мир Вашему Дому.
Хочу попросить сказать Тост или Здравицу. Ваше пожелание людям.
В Сербии нет привычки произносить долгие тосты. Там один тост – Живели! Что значит – Будем жить!
Не взирая на….
Вот и закончилась беседа с Ириной. С человеком, который если о чём говорит или пишет, то прекрасно знает предмет разговора. Сил ей и упорства. Здоровья и счастья. Пусть говорит и пишет. Надо помнить. Помнить всё, и хорошее и не очень…
И конечно же Подарок для Гостя. Без подарка нельзя…
